IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правда о "великом" Вольфе Мессинге., Поскольку Ю.Горный лично знал В. Мессинга........
natali
сообщение 24.11.2009, 9:58
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 172
Регистрация: 31.7.2008
Из: планета Земля
Пользователь №: 1



Кто довел В. Мессинга до самоубийства?!
По окончании трансляции на телеканале "Россия" фильма о Вольфе Мессинге Юрий Горный даст интервью, в котором приоткроет занавес над тайной о великом мифоносителе В. Мессинге. Поскольку Ю.Горный лично знал В. Мессинга и исследовал его деятельность, публика может рассчитывать на объективную информацию от первого лица. Мы предлагаем не довольствоваться сказками, сочиненными искусными мифосоздателями и передаваемыми на протяжении десятилетий одурманенными ложью мифопосредниками. Маэстро Ю. Горный расскажет вам правду. И ничего кроме правды!
Следите за анонсами!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Sergey Yuzhniy
сообщение 24.11.2009, 16:53
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 30.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1,595
защита от ботов: 3468-3897-54-913


Цитата(natali @ 24.11.2009, 16:58) *
По окончании трансляции на телеканале "Россия" фильма о Вольфе Мессинге Юрий Горный даст интервью, в котором приоткроет занавес над тайной о великом мифоносителе В. Мессинге. Поскольку Ю.Горный лично знал В. Мессинга и исследовал его деятельность, публика может рассчитывать на объективную информацию от первого лица. Мы предлагаем не довольствоваться сказками, сочиненными искусными мифосоздателями и передаваемыми на протяжении десятилетий одурманенными ложью мифопосредниками. Маэстро Ю. Горный расскажет вам правду. И ничего кроме правды!
Следите за анонсами!


Дорогой Юрий Гаврилович!

Любой здравомыслящий человек, а тем более - такой профессионал высочайшего класса, каким являетесь Вы, прекрасно понимает, что все художественные и "документальные" фильмы о Вольфе Мессинге, такие как: "Я - Вольф Мессинг", "Вольф Мессинг. Видевший сквозь время" и прочие - это всего лишь красивые легенды, не имеющие ничего общего с реальным Вольфом Мессингом и его настоящей биографией...

Вопрос в другом: а кому нужна эта правда?.. Тот, кто хочет верить в Чудо, все равно будет в него верить, кто бы что ни сказал... А кто не верит, - тому все равно, как оно было на самом деле... :-)
Не так ли?..

С глубоким уважением, Сергей Южный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро Юрий Гор...
сообщение 25.11.2009, 10:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Человековеды
Сообщений: 72
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 4



Цитата(Sergey Yuzhniy @ 24.11.2009, 13:53) *
Дорогой Юрий Гаврилович!

Любой здравомыслящий человек, а тем более - такой профессионал высочайшего класса, каким являетесь Вы, прекрасно понимает, что все художественные и "документальные" фильмы о Вольфе Мессинге, такие как: "Я - Вольф Мессинг", "Вольф Мессинг. Видевший сквозь время" и прочие - это всего лишь красивые легенды, не имеющие ничего общего с реальным Вольфом Мессингом и его настоящей биографией...

Вопрос в другом: а кому нужна эта правда?.. Тот, кто хочет верить в Чудо, все равно будет в него верить, кто бы что ни сказал... А кто не верит, - тому все равно, как оно было на самом деле... :-)
Не так ли?..

С глубоким уважением, Сергей.


Благодарю за обращение.

Мне на почту стало поступать множество вопросов, связанных как с личностью Вольфа Мессинга, так и с его деятельностью.
Вот один из таких вопросов, на который ниже я дам ответ.
"Много лет назад, выступая в МГУ, Вы очень убедительно рассказывали о сути мастерства и "феноменальных" способностях Вольфа Мессинга и о людях, которые за ним стояли. Сейчас по ТВ демонстрируют фильм о Мессинге, в котором по сюжету он выступает совсем в иной ипостаси, чем я тогда услышал из Ваших уст. Так где же все-таки правда? Истина должна быть общеизвестной и открытой. Прокомментируйте, пожалуйста!"
Комментарий:
Часть I.
Расстояние и время - это мера связанности событий и людей. И чем больше расстояние, тем слабее связь. Она ослабевает так быстро, что мы и представить себе не можем. Для понимания сути предмета необходимо знать очень немногое о нем. Потому что только это немногое существенно.
Расскажу, как я экспериментировал с Мессингом в 1966г.
Мессингом восхищались очень многие - от известного культуролога и философа В. Асмуса до нобелевского лауреата Н. Семенова. К мнению авторитетов в этом вопросе я относился с уважением, но, с моей точки зрения, психологические этюды Мессинга свидетельствовали лишь об изощренном мастерстве артиста.
Узнав, что Вольф Мессинг дает представления в Семипалатинске, я, бросив все, отправился туда, поскольку еще ни разу не видел "вживую", как работает признанный мастер. Мне страшно хотелось сравнить его возможности со своими, проверить, проанализировать способности кумира. Но хотя самомнения по молодости у меня было хоть отбавляй, я все же понимал: "Да кто ты такой? Всего лишь провинциальный спортсмен, имеющий за спиной только среднее образование. Куда ты лезешь?!" Жгучее любопытство превозмогало сомнения. Я понимал, что немалую долю в его выступлениях занимает эстрадное искусство. А каковы его действительные способности к сверхвосприятию?
Приехал в Семипалатинск. Билетов на Мессинга достать конечно же невозможно - полный аншлаг, все давно продано вперед. Сижу в ресторане той гостиницы, в которой остановился Мессинг, и думаю, как же мне попасть на выступление? Вдруг смотрю: Мессинг в окружении целой свиты сопровождающих спускается со второго этажа в холл гостиницы. Кажется, он хотел купить газеты. Бегу за ним, подхожу, взирая на него, как на идола, и заговариваю о возможности попасть на его концерт. Но едва я произнес первые слова, Мессинг, к моему изумлению, вдруг впал в странное состояние: начал трястись, что-то невнятно бормотать. Я опешил. Люди из его окружения тут же принялись оттеснять меня в сторону.
Позже я понял, почему он это делал. Всю свою жизнь Мессинг старательно поддерживал в окружающих впечатление о себе как о некоем загадочном сверхсуществе - такая у него была стилистика. Но тогда я обиделся. И конечно же сказал про себя ему в спину: "Вот же какой дурак!" И в этот момент Мессинг стремительно обернулся, словно уловил мою мысль, весьма для него нелестную. Ничего особенного, любой на моем месте после подобной встречи отреагировал бы точно так же. Как профессионал и прекрасный бытовой психолог, Мессинг блестяще использовал стереотип мышления, заставив ахнуть от восторга случайных свидетелей происшедшего.
Обиженный, выхожу на улицу. Но попасть на представление все же как-то надо. И тут вижу: к гостинице подъезжает автобус, на котором Мессинг и его ассистенты должны ехать на выступление. Немедленно подбегаю к женщине-администратору и принимаюсь импровизировать, буквально "от фонаря":
- Здравствуйте, вам огромный привет от коллег из Барнаульской филармонии. Они рекомендовали подойти к вам, если возникнут трудности с билетами. Не поможете ли?
- Билетов нет, - отвечает она, - но коллеге, конечно, постараемся помочь. Если вы согласны смотреть Мессинга стоя, я...
- Согласен! - кричу я. - Меня это вполне устраивает!
- Хорошо, тогда прихватим вас с собой.
Мессинг, конечно же, меня заметил, посмотрел довольно хмуро, но ничего не сказал. Доехали. Выступал он в семипалатинском медицинском институте. Администратор проводила его в гримерную, а потом возвращается ко мне и спрашивает:
- А вообще, вы кто такой? Чем занимаетесь в филармонии?
- Я музыкант, - леплю я первое, что приходит в голову. - На трубе играю, - на самом деле я и нот-то тогда не знал, все мои музыкальные способности ограничивались хоровым пением за столом. - А в чем дело?
- Сама не понимаю, - пожимает администратор плечами. - Мессинг вами почему-то заинтересовался и о вас спрашивал.
Она конечно же не знала о происшедшей у нас с ним маленькой стычке.
Началось выступление. Я скромно стоял у стеночки и смотрел. Понимая, что попасть на сцену в качестве испытуемого (чего я больше всего хотел) мне вряд ли удастся, заранее договорился с несколькими зрителями - студентами этого же института, чтобы кто-то из них вышел на сцену и дал задание, которое я заранее разработал. Мессинг, держа испытуемого - индуктора за руку, должен был спуститься с эстрады в зрительный зал, топнуть ногой, показать на люстру, потом взять в одном из зрительских рядов портфель и достать из него книгу. На определенной странице был спрятан заклеенный конверт, в котором лежала открытка с голубем мира Пабло Пикассо. Мессинг, найдя конверт и не вскрывая его, должен был сказать, что там находится.
Помогайте Мессингу, как хотите, просил я студентов, думайте о задании изо всех сил, только вслух ничего не произносите.
Такое задание возникло неслучайно. Оно было трехэтапным. Первый - идеомоторные акты, способность ощущать неосознанный "язык тела", который я достаточно хорошо освоил сам, и даже мог обучить некоторым элементарным приемам любого человека, обладающего хорошей чувствительностью, за неделю. Второй этап должен был продемонстрировать способность Мессинга к логическо му мышлению. Третий, самый последний - тест на телепатию. А поскольку я был совершенно убежден, что телепатии нет, третью часть задания, по моему разумению, выполнить он не мог. Нужно сказать, что следил я за этим номером с замиранием сердца. Если бы Мессинг выполнил все загаданное индуктором, я был готов встать перед мэтром на колени.
Но чуда не произошло. На первом этапе Мессинг показал отличную мышечную чувствительность. Второй этап прошел несколько хуже. Когда Мессинг не знал, что нужно делать, он немедленно начинал трястись и демонстративно нервничать. Зрители обрушивали свой гнев на парня: что ты делаешь, сопляк этакий! Почему Мессингу не помогаешь?!
Третий этап конечно же у Мессинга не получился. И тут не могу не оценить его поступка. Артист вышел из ситуации очень красиво. Он отбросил руку студента и закричал на весь зал, что это задание прекрасно и его нужно немедленно показать в Академии наук. Народ в зале остался в абсолютном убеждении, что указания выполнены полностью, и восхищенно зааплодировал. А я, признаться, с облегчением перевел дух. Подтвердилось, что никакой телепатии в природе не существует и Мессинг - великолепный артист - такими способностями не обладает.
Вскоре выступление закончилось. Я подхожу к ребятам, которых просил помочь, и предлагаю: хотите посмотреть, что я могу? Они отвечают: да. Тогда завяжите мне глаза, возьмите иголку и спрячьте ее в любой книге в библиотеке вашего института. Где находится библиотека, я не знаю, но иголку постараюсь найти. Так они и сделали. С завязанными глазами я отыскал библиотеку, книгу и иголку. Заодно продемонстрировал им, какими резервами обладает наша память.
Спустя некоторое время мы вернулись в зал, где еще оставался Мессинг, окруженный многочисленными поклонниками. Я все же попытался с ним пообщаться. Подхожу ближе. Он меня замечает, раздвигает толпу, делает несколько шагов навстречу и громко, торжественно говорит: "Молодой человек! Я вижу, что вас очень интересует мое искусство. Прошу вас, не нужно этим увлекаться. Это - не ремесло. Это - от Бога! От Бога! У вас все будет в жизни замечательно, вы станете великим музыкантом, продолжайте заниматься своей трубой на здоровье!" И вновь присутствующие были поражены удивительной проницательностью великого мастера телепатии: они же не знали, что про участие в оркестре я наврал.
Тогда я едва удержался от смеха, чтобы не обидеть мэтра. И ребятам-студентам пришлось прятать лица, чтобы не выдать себя. Но сейчас считаю, что Мессинг, в сущности, не слишком ошибся, потому что через какое-то время я действительно начал учиться музыке, правда, игре не на трубе, а на фортепиано. И не для того, чтобы стать великим музыкантом, а для экспериментов, о которых речь пойдет впереди.
История эта имела продолжение. И все в том же Семипалатинске. Я уже официально выступал на эстраде как артист Целиноградской филармонии, когда в город вновь приехал Мессинг. И надо же было кому-то из зрителей сказать ему на первом его выступлении о том, что, мол, у нас есть некто Горный, который тоже проделывает психологические опыты, только посложнее.
Мессинг пришел в ярость, прервал концерт, отменил запланированные в Семипалатинске выступления и уехал. Администрация филармонии тогда на меня тоже сильно разозлилась: как ты смеешь, щенок, пытаться конкурировать с великим Мессингом?!
Этих людей можно понять. Я всего лишь начинающий малоизвестный исполнитель, срыв концертов лишил филармонию изрядных доходов. Компенсировать их я не мог. Но ведь я был ни при чем.
Прошло еще несколько лет, и теперь уже я приехал в Семипалатинск на гастроли как известный маэстро. Выступать мне пришлось в том самом мединституте. Начинаю программу, дело доходит до выполнения мысленных заданий, и - вдруг! - понимаю, что мне предложили мое же задание, которое я когда-то разработал для Мессинга. Оказывается, присутствовавшие тогда на концерте студенты, которые уже стали аспирантами и преподавателями, тоже вспомнили, что на этом задании много лет назад подсекся сам Мессинг, и решили испытать меня.
Начинаю выполнять - все сходится до мелочей. Естественно, свое собственное задание я выполняю полностью. После выступления ко мне подходит заведующий кафедрой невропатологии и спрашивает: "Как вам это удалось? Много лет назад на задании срезался сам Мессинг, а у вас все получилось!"
У меня было большое искушение рассказать все как есть, но сдержался: я стал профессиональным артистом и тоже обязан был заботиться о своем имидже. Таковы законы жанра. Я только посоветовал ему написать письмо со своим вопросом физику А. И. Китайгородскому, который славился строжайшим научным подходом к изучению паранормальных явлений.
В Барнаульском пединституте за одного из моих подопечных спортсменов мне однажды пришлось сдавать экзамен по психологии.
Вопрос мне попался об органах чувств и их роли в формировании психотипа. Я отвечаю, как изложено в учебниках, все вроде в порядке, но в какой-то момент преподаватель делает мне замечание:
- Только не упрощайте, юноша, человек устроен намного сложнее.
- В каком смысле? - не понимаю я.
- Например, есть такие феномены, как телепатия...
Я спрашиваю:
- А разве это наукой доказано?
Преподаватель начинает слегка заводиться:
- Ну как же! У нас есть настоящий телепат Вольф Мессинг, его опыты хорошо известны специалис там.
Тут и я начинаю горячиться и возражать, отбрасывая всякую маскировку и конспирацию:
- Ну и что же? Мессинг демонстрирует на сцене очевидные идеомоторные акты, и вы-то, как профессионал, в первую очередь обязаны это понимать.
Он раздраженно смотрит на меня и спрашивает:
- Да вы-то сами кто такой, чтобы критиковать Мессинга? Вы что, с ним знакомы?
Тут я разгорячился, не выдержал и невольно раскрылся. Так и так, извините, что обманул вас, но я с Мессингом не только знаком, но и экспериментировал, проверяя его возможности. И рассказал ему про тот случай в Семипалатинске.

Продолжение следует.......

В следующей части своего рассказа я поведаю о тех людях, которые причастны к "феномену" Вольфа Мессинга. А пока что назову лишь имена и изложу краткую суть следующего рассказа.
Пантеле?ймон Кондра?тьевич Пономаре?нко член ЦК (1939—1961), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953). Депутат Верховного Совета СССР (1940—1958), член Президиума Верховного Совета СССР (1941—1951, 1954—1958). Министр культуры с 1953 г.
В этот же период в судьбе Мессинга важную роль сыграл патриарх нашей психологии М.Г. Ярошевский, который исследовал способности Мессинга в 1948 г. по поручению академии наук и написал глубокое и серьезное обоснование с точки зрения практической психологии, позволяющее Мессингу носить статус "феномена" до начала 60-х годов. Но впоследствии Мессинг кардинально изменил свою позицию в связи с тем, что М.В. Хвастунов, писавший мемуары В. Мессинга "О самом себе", а точнее, выполнявшим политический заказ Алексея Ивановича Аджубея, назвал Мессинга "великим телепатом". Кроме того, появились байки о всемирном признании "феномена" Мессинга, его колоссальной популярности и мировой известности. Но за всю свою жизнь Мессинг не был ни на одних зарубежных гастролях, никогда не выезжал в Европу, в Америку и Индию, попросту говоря, был провинциальным самодеятельным актером, выступавшим в шапито с банальными номерами.
С М.Г. Ярошевским и А.И. Аджубеем и председателем КГБ, а впоследствии руководителем общества "Знание" В.Е. Семичастным я вел продолжительные и содержательные беседы. В архивах КГБ ( со слов В.Е. Семичастного)есть данные на 2-х Мессингов:
Станислав Адамович Мессинг .(1890 год, Варшава— 2 сентября 1937 года, Москва) — один из руководителей ЧК/ОГПУ/НКВД, репрессирован, реабилитирован.
и Мессинг (Якобсон) Анна Михайловна ( супруга Станислава Адамовича Мессинга) - сотрудница информбюро ВЧК, а позже сотрудница польской секции Коминтерна, репрессирована, реабилитирована в 1967 г.
Информации о Во?льфе Григо?рьевиче (Ге?ршкович) Ме?ссинге в архивах КГБ нет.
Также как нет в архивах спецслужб данных о встречах Мессинга с Берией, Сталиным, Хрущевым и Брежневым. Байки о том, что Л.И. Брежнев обращался к Мессингу и он выступил в качестве свата Галины Брежневой и Юрия Чурбанова не соответствует действительности. Знакомству Галины и Юрия ( в ресторане Дома Архитекторов) способствовал мой товарищ, заведующий международным отделом ЦК Комсомола И.Н. Щелоков (ныне живущий).
Как я уже сказал, продолжение следует.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey Yuzhniy
сообщение 5.12.2009, 8:02
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 30.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1,595
защита от ботов: 3468-3897-54-913


Цитата(Маэстро Юрий Горный @ 25.11.2009, 17:54) *
Как я уже сказал, продолжение следует.....


Дорогой Учитель! А не проще ли было бы Вам написать и издать собственные мемуары, от первого лица?
Уверен, это будет настоящий бестселлер!
Вы ведь и сами видите, что количество наглого и беззастенчивого вранья со стороны средств массовой информации, связанного с грубым искажением реальных исторических событий, давно уже зашкаливает за все мыслимые и немыслимые пределы...

С глубоким уважением, Сергей Южный
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 5.12.2009, 9:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 19.12.2008
Из: Самара
Пользователь №: 1,530
защита от ботов: 3468-3897-54-913


Цитата(Sergey Yuzhniy @ 5.12.2009, 8:02) *
Дорогой Учитель! А не проще ли было бы Вам написать и издать собственные мемуары, от первого лица?
Уверен, это будет настоящий бестселлер!
Вы ведь и сами видите, что количество наглого и беззастенчивого вранья со стороны средств массовой информации, связанного с грубым искажением реальных исторических событий, давно уже зашкаливает за все мыслимые и немыслимые пределы...

С глубоким уважением, Сергей Южный

Сергей,как вы думаете,а поможет?Я лично сомневаюсь...Сколько уже этих отбросов было:Блаватская,Рерихи,барыга Гурджиев,Ванги,Мессинги,Чумаки,Грабовые,Анастасии,Битва Экстрасенсов,Давиды Айки,Сибирская Целительница-Наташа...и т.д.Список можно продолжать до бесконечности.Про всех этих людей уже давно выпущены книги,книги-опровержения,доказывающие,что они всего лишь навсего-наглые проходимцы,к тому же больные на голову.Так что вы выше действительно были правы,написав,что:
а кому нужна эта правда?.. Тот, кто хочет верить в Чудо, все равно будет в него верить, кто бы что ни сказал..
Остаётся только процитировать известных людей:
«2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.» Бернард Шоу
«Проблема современности. Дело не в оптимизме или пессимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума.»А.П. Чехов
На одного умного полагается 1000 глупых, на одно умное слово приходится 1000 глупых, и эта тысяча заглушает.А.П. Чехов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
natali   Правда о "великом" Вольфе Мессинге.   24.11.2009, 9:58
Sergey Yuzhniy   Цитата(natali @ 24.11.2009, 16:58) По око...   24.11.2009, 16:53
Маэстро Юрий Горный   Цитата(Sergey Yuzhniy @ 24.11.2009, 13:53...   25.11.2009, 10:54
Sergey Yuzhniy   Цитата(Маэстро Юрий Горный @ 25.11.2009, 17...   5.12.2009, 8:02
Денис   Цитата(Sergey Yuzhniy @ 5.12.2009, 8:02) ...   5.12.2009, 9:09
natali   Цитата(Денис @ 5.12.2009, 9:09) Сергей,ка...   6.12.2009, 16:25
Денис   Натали,Вы знаете,моё сообщение наверное крик души....   6.12.2009, 16:52
natali   Цитата(Денис @ 6.12.2009, 16:52) Натали,В...   6.12.2009, 22:55
Денис   Натали,вот так мы и придём к выводу,что миром прав...   7.12.2009, 21:59
Юрий Хренов   Цитата(Денис @ 7.12.2009, 22:59) миром пр...   8.12.2009, 2:17
Денис   Цитата(Юрий Хренов @ 8.12.2009, 2:17) И м...   8.12.2009, 8:10
natali   Цитата(Юрий Хренов @ 8.12.2009, 2:17) И м...   8.12.2009, 16:29
natali   ПРОДОЛЖЕНИЕ Для того, чтобы поведать почтенной пуб...   9.12.2009, 11:43
Денис   Цитата(natali @ 9.12.2009, 11:43) ПРОДОЛЖ...   9.12.2009, 19:17
Чар   Цитата(natali @ 9.12.2009, 11:43) ПРОДОЛЖ...   7.1.2010, 19:09
Болт   Цитата(Чар @ 7.1.2010, 20:09) [/center][c...   8.6.2010, 15:42
Юрий Хренов   Цитата(Болт @ 8.6.2010, 15:42) http://www...   8.6.2010, 23:34
Чар   Цитата(Болт @ 8.6.2010, 16:42) Уважаемый ...   11.6.2010, 11:47
Денис   Цитата(Юрий Хренов @ 8.12.2009, 3:17) И м...   12.5.2010, 18:14
natali   Цитата(Денис @ 7.12.2009, 21:59) Натали,в...   8.12.2009, 16:24
Юрий Хренов   Прошу прощения за отклонение от темы, но не оставл...   10.12.2009, 3:49
Денис   Цитата(Юрий Хренов @ 10.12.2009, 4:49) По...   14.5.2010, 15:35
Юрий Хренов   Скорее это говорит о несостоятельности и тупизне м...   10.12.2009, 3:53
Денис   Цитата(Юрий Хренов @ 10.12.2009, 3:53) Ск...   10.12.2009, 6:19
natali   ДОПОЛНЕНИЕ Затронутая нами Тема - это тема эволюци...   11.12.2009, 10:44
Боград   Юрий Гаврилович, здравствуйте! Я не встречался...   28.12.2009, 20:47
Юрий Хренов   Цитата(Боград @ 28.12.2009, 21:47) Для ме...   1.1.2010, 15:25
Маэстро Юрий Горный   Сегодня в газетах часто пишут, что мозг Мессинга ...   26.1.2010, 13:53
Чар   Цитата(natali @ 24.11.2009, 10:58) Кто до...   11.6.2010, 11:43

« Предыдущая тема · Новости, объявления · Следующая тема »

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

Режим отображения: Переключить на: Стандартный · Переключить на: Линейный · Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия Сейчас: 4.3.2012, 13:47